…det blir ännu mer surrealistiskt (jag är en…III)

Den gode Mannen – som anser att jag ska hålla käften – fortsätter ändå att skicka mail. Om någon kan få ihop hans logiska resonemang blir jag fascinerad:

Antingen har du problem med att förstå svenska eller så är det så att du innerst inne håller med mig i mina åsikter. jag uppmanade dig att inte bemöda dig att skriva tillbaka till mig om du anser att det faktiskt finns något som allmänt kan kallas frivillig prostitution.

I övrigt så var grundorsaken till min första reaktion det du skrev på gruppens ”wall”. men då jag fick del av dina påhopp på [namnet på hans fru] fanns det inte utrymme där att besvara det du skrev.

För att återgå till vad du kallar frivillig prostutition så visst karnske det kan finnas någon som utan någon som hellst dysfunktion eller trauma tidigare i livet kan ”arbeta” som prostituerad, men pågrund av min erfarenhet av tio års erfarenhet av sjukvård där jag mött mestadels kvinnor varav en stor andel av dem på ett eller annat sätt varit eller var sexuellt utnytjade eller på annat sätt utsatta för patriarkalt våld. Ett av de tydligaste budskapen jag fick av dessa kvinnor var att de som på ett eller annat sätt stod för drogliberalism eller för att legalisera prostitutionen, bar ansvaret för att de utnytjades. Vi vet dessutom att den form av åsikter du lyfter fram används och stöds av dem som bedriver iligal handel med kvinnor från fattigare länder – människosmuggling.

Jag önskar verkligen att du skulle kunna få tillfälle till att lysna till de kvinnor som verkligen är utsatta för patriarkalt våld – bl.a. prostitution – om du skulle få den möjligheten är jag tämligen säker på att du inte skulle kunna fortsätta hävda att det finns något som kallas frivillig prostitution.
Om en man har en abnorm sexualdrift och om han leverut den, får han dignosen sexmissbrukare. Det samma gäller för kvinnor men eftersom det är vi, vita medelålders män som definierar de olika sjukdomsbegreppen ser vi inte den kvinliga sexualiteten på samma sätt som vi ser på mäns sexualitet – om en kvinna har en abnorm sexualdrift ses den med andra ord inte sällan som något possitivt för mannen och deffinieras alltså inte som patologisk.

När du läst detta undanbeder jag mig vidare kommentarer, för nu årkar jag inte hålla en någorlunda artig ton längre. Jag finns till för dem som är utsatta för alla olika former av förtryck och dessvärre så så står det patriarkala våldet för merparten av våldet och dessutom är det maskulina våldet farligare oavsett om det är en kvinna eller man som är utsatt för det.

Väx upp!

Kan någon visa mig när jag har ”hoppat på” hans fru?
Jag är ju en envis jävel så självklart svarar jag:

Du missar att det fortfarande är du som började att skriva till mig. Att hålla på att tjafsa om att jag ska sluta skriva till dig då – mao: inte besvara dina konstanta påhopp – är onekligen en synnerligen intressant väg att gå.

Jag och andra som diskuterar prostitutionsfrågan gör det utifrån det faktum att frågan framförallt handlar om vilken människosyn personer som du har på de personer som de facto väljer att prostituera sig. Att man, istället för att sparka på strukturerna, sparkar på de kvinnorna.

Du vet inget om mig. Du vet inget om vad jag jobbade med som präst så du kanske ska ta och tagga ner några hekto innan du slår mig i huvudet med din kunskap och din erfarenhet (visavi vad du anklagade mig för att göra med akademiska examina – vilket visar att du helt enkelt har problem med just detta – inte att slå dina kunskaper i huvudet på folk).

Vidare gör du samma felslut som många andra – att alla som stödjer de som frivilligt väljer att prostituera sig stödjer trafficking. Inget kan vara mer fel. Däremot ifrågasätter jag dubbelmoralen i att låta sexsäljande vara legalt men köpet av sex illegalt: detta skapar incitamenten till såväl utnyttjande som för kriminalitet i spåren av att man som stat inte väljer en lagstiftning som är rak.

För övrigt har jag diskuterat frågan om skillnaden mellan att sälja sin kropp när det gäller sex och att sälja sin kropp när det gäller tungt kroppsarbete, respektive skillnaden mellan att sälja sin kropp och att sälja sin själ (ex. vis att göra saker som man inte tror på eller ställer upp moraliskt/etiskt på). Det är månne en mer teoretisk diskurs men inte desto mindre intressant utifrån människosyn och samhällsvärderingar. Själv fascineras jag i detta av många kristnas dubbla standarder i frågan.

Att diskussionen uppkom handlar om en grundfråga: vem har rätt att berätta om sina erfarenheter. De prostituerade eller som de kallar sig sexarbetare som faktiskt valt det livet själva har utsatts för censur och senast så tog det hus i helvete på grund av att Veckorevyn valde att inte skriva en artikel enligt offer-fyfy-modellen. För mig som yttrandefrihetsliberal är det en viktig fråga: alla ska ha rätt att berätta. Idag ser vi dock att sexarbetarna med Isabella Lund i spetsen inte har rätt att göra det. DN har exempelvis valt att censurera hennes Twingly-länkar, Sanofi väljer att annonsbojkotta Veckorevyn på grund av deras artikel (något som de flesta i branschen såväl från reklamsäljar till reklamköpare anser som mycket märkligt handlande) osv osv.

Problemet är helt enkelt att det finns en grundläggande konformism om vad man ska tycka i olika frågor – och just den här frågan är en av de allra starkaste där detta kommer till ytan. Fernissan av demokratiska värderingar om yttrandefrihet krackellerar när det kommer till frågan om prostitution. Då är det snarare en värderingsdiktatur som ska gälla enligt dig och andra. Det är skrämmande. Kanske mest skrämmande.

För övrigt kommer jag att fråga de personer i ”Stoppa…”-gruppen om våra diskussioner verkligen gått ut bland dem via mail eftersom jag fått indikationer på att det inte varit så. Om det är så måste jag säga att det blir intressant att diskutera saker som sanning och lögn.

Det jag tänker göra är alltså att skicka ut ett mail till de personer som jag känner i gruppen: ett antal präster och andra kyrkarbetare från min gamla roll. Och min fråga kommer vara om de här två personerna säger sanningen – om diskussionen verkligen gått ut i alla gruppmedlemmars mail. Om inte så far de, förutom med en massa ologiska påhopp, även med osanning. Och då kommer silkesvantarna att tas av.

Tidigare postningar: Jag en…I, Jag en…II

Uppdatering: Nej, jag har dels inte fått något klart besked om paret faktiskt skickat ut hela diskussionen via mail till alla. Och de är tysta båda två nu så det får väl bero. Trassel och ALCC får äta popcorn ändå helt enkelt. Det lär bli fler fighter – I’m the trollmagnet…

  • http://opassande.se/ emma

    Ja, jag är skittaskig och jättebarnslig — men det andra felstavade ”prostutition” kändes freudiansk. Och nu är vi uppe i två olika stavningar av ”helst”. Av någon anledning föranleder hans texter mig att korrekturläsa. Något slags miljöskada, säkert… *sitter och nynnar prost-tuttifiering*

    Det är djupt orättvist, faktiskt, att du som tar ställning för de svaga anklagas för att vara ansvarig för ”maskulint” våld. Tragiskt inte minst att attackera någon och anklaga den för att vara attackerande. Logiskt i vilken galnings värld som helst. Stå på dig, d|e.

    emma’s last blog post..Rubriksättning säger mer än artikeln

  • http://opassande.se/ emma

    Ja, jag är skittaskig och jättebarnslig — men det andra felstavade ”prostutition” kändes freudiansk. Och nu är vi uppe i två olika stavningar av ”helst”. Av någon anledning föranleder hans texter mig att korrekturläsa. Något slags miljöskada, säkert… *sitter och nynnar prost-tuttifiering*

    Det är djupt orättvist, faktiskt, att du som tar ställning för de svaga anklagas för att vara ansvarig för ”maskulint” våld. Tragiskt inte minst att attackera någon och anklaga den för att vara attackerande. Logiskt i vilken galnings värld som helst. Stå på dig, d|e.

    emma’s last blog post..Rubriksättning säger mer än artikeln

  • Pingback: snart blir det åka av… « A Little Less Conversation

  • http://resonerar.se/ Alter Ego

    1. Typiskt svar från en som inte inser att han själv göder diskussionen. Han har ju faktiskt valet att själv låta bli att svara. `Det är inte ens fel att två träter´

    2. Påhopp? Sakfråga förvandlas till personangrepp av dem. Du tyckte ju bara till om ‘reklam’

    3. Det skulle vara intressant att veta och förstå, vad är det som diskuteras egentligen? Är det reklam eller prostitution? Vill personen diskutera ämnet kan du väl bjuda in honom att skriva här istället.

    4. ‘kvinnoförtryck’ är ett vitt begrepp och bör inte klumpas ihop. Jag är helt emot kvinnomisshandel i alla former oavsett om det sker i hemmen eller i tvångsprostitution. Men om den frivilliga sexarbetaren aldrig får komma till tals, så blir såväl statistik som debatt helt fel.

    5. ”kvinnor som verkligen är utsatta för patriarkalt våld – bl.a. prostitution”
    - Handlar inte det om våld i hederns namn, mot kvinnor och homo- och bisexuella samt transpersoner.
    Jag har svårt att tro att det finns några faktamässigt riktiga utredningar kring just prostitution då dessa kvinnor knappast träder fram och de som vill göra det, de som säljer tjänster frivilligt de får inte uttrycka sig för då skulle det hela få en snedvridning i ämnet.

    Alter Ego’s last blog post..Readspeaker för att förhindra konflikter

  • http://resonerar.se Alter Ego

    1. Typiskt svar från en som inte inser att han själv göder diskussionen. Han har ju faktiskt valet att själv låta bli att svara. `Det är inte ens fel att två träter´

    2. Påhopp? Sakfråga förvandlas till personangrepp av dem. Du tyckte ju bara till om ‘reklam’

    3. Det skulle vara intressant att veta och förstå, vad är det som diskuteras egentligen? Är det reklam eller prostitution? Vill personen diskutera ämnet kan du väl bjuda in honom att skriva här istället.

    4. ‘kvinnoförtryck’ är ett vitt begrepp och bör inte klumpas ihop. Jag är helt emot kvinnomisshandel i alla former oavsett om det sker i hemmen eller i tvångsprostitution. Men om den frivilliga sexarbetaren aldrig får komma till tals, så blir såväl statistik som debatt helt fel.

    5. ”kvinnor som verkligen är utsatta för patriarkalt våld – bl.a. prostitution”
    - Handlar inte det om våld i hederns namn, mot kvinnor och homo- och bisexuella samt transpersoner.
    Jag har svårt att tro att det finns några faktamässigt riktiga utredningar kring just prostitution då dessa kvinnor knappast träder fram och de som vill göra det, de som säljer tjänster frivilligt de får inte uttrycka sig för då skulle det hela få en snedvridning i ämnet.

    Alter Ego’s last blog post..Readspeaker för att förhindra konflikter

  • http://stumpan.wordpress.com/ Mamman

    Vill bara kommentera ditt svar i mymlans blogg:

    ”Mamman. Så sorgligt patetisk du är. Det jag skrev om var att jag ansåg att du inte hade någon koll på vad en utmattningsdepression handlar om. Det tog du bort eftersom det inte passade i din världsbild.”

    Depeed: Du vet inte vad du talar om!

    Men som jag sa till mymlan: Vissa saker som drabbar mig eller min familj skriver jag inte om.Därför k a n du inte veta.
    Inte ditt fel…

    Men det är ditt fel att du förtsätter något sådant om en totalt okänd bloggare.
    Liksom att du därmed dömer ut bloggarens åsikter bara för att de inte stämmer överens med dina egna.

    Det finns olika sätt att behandla och se på utmattningsdepressioner. Olika skolor. Olika teorier. (Du kan dem säkert redan)

    Själva erfarenheten av utmattningsdepressionen är för den skull inte annorlunda, eller mindre verklig.

    Mamman’s last blog post..Smärtan i hans ögon – kärlek gör ibland så ont!

  • http://stumpan.wordpress.com/ Mamman

    Vill bara kommentera ditt svar i mymlans blogg:

    ”Mamman. Så sorgligt patetisk du är. Det jag skrev om var att jag ansåg att du inte hade någon koll på vad en utmattningsdepression handlar om. Det tog du bort eftersom det inte passade i din världsbild.”

    Depeed: Du vet inte vad du talar om!

    Men som jag sa till mymlan: Vissa saker som drabbar mig eller min familj skriver jag inte om.Därför k a n du inte veta.
    Inte ditt fel…

    Men det är ditt fel att du förtsätter något sådant om en totalt okänd bloggare.
    Liksom att du därmed dömer ut bloggarens åsikter bara för att de inte stämmer överens med dina egna.

    Det finns olika sätt att behandla och se på utmattningsdepressioner. Olika skolor. Olika teorier. (Du kan dem säkert redan)

    Själva erfarenheten av utmattningsdepressionen är för den skull inte annorlunda, eller mindre verklig.

    Mamman’s last blog post..Smärtan i hans ögon – kärlek gör ibland så ont!

  • http://deepedition.com/ deep.ed

    @Mamman. Hade det inte varit vettigare att kommentera det i Mymlans blogg? Att göra det i en kommentarstråd för en postning som handlar om något helt annat är dels mot normal etikett och gör det hela mest förvirrat. Kommentarerna läses av många (en del prenumererar även på kommentarer via RSS) vilket innebär att en sån här kommentar som din blir fullkomligt förvirrande.

    Och ditt argument är mer än lovligt korkat: jag skrev att jag hade kommenterat i din blogg att jag ansåg att du fått utmattningsdepressioner och sjukskrivningar om bakfoten – en kommentar du valde att radera och sedan hårdblocka mig från alla upptänkliga ip-nummer. Att du menar att det har med din familj att göra är helt out of the blue.

  • http://deepedition.com deep.ed

    @Mamman. Hade det inte varit vettigare att kommentera det i Mymlans blogg? Att göra det i en kommentarstråd för en postning som handlar om något helt annat är dels mot normal etikett och gör det hela mest förvirrat. Kommentarerna läses av många (en del prenumererar även på kommentarer via RSS) vilket innebär att en sån här kommentar som din blir fullkomligt förvirrande.

    Och ditt argument är mer än lovligt korkat: jag skrev att jag hade kommenterat i din blogg att jag ansåg att du fått utmattningsdepressioner och sjukskrivningar om bakfoten – en kommentar du valde att radera och sedan hårdblocka mig från alla upptänkliga ip-nummer. Att du menar att det har med din familj att göra är helt out of the blue.

  • http://www.schmut.net/ lisa

    jag fattar noll. vilka är de här människorna?

  • http://www.schmut.net lisa

    jag fattar noll. vilka är de här människorna?

  • Pingback: vilken jävla cirkus « the real mymlan

  • http://trasselfia.blogspot.com/ Trassel

    Jag är nyfiken. Vad händer? Vad händer? Vad händer? *väntar på att få poppa popcorn*

    Trassel’s last blog post..Nej.

  • http://trasselfia.blogspot.com Trassel

    Jag är nyfiken. Vad händer? Vad händer? Vad händer? *väntar på att få poppa popcorn*

    Trassel’s last blog post..Nej.

  • http://deepedition.com/ deep.ed

    [Comment ID #44399 Will Be Quoted Here]

    Trodde det var A Little Conversation som skulle poppa popcornen.

    Status: inte ett ljud från någon i paret. Jag har fått olika svar från de personer i gruppen som jag känner vad gäller om diskussionen förts via mail: lutar åt att de gjort ett visst urval eller nåt…

  • http://deepedition.com deep.ed

    [Comment ID #44399 Will Be Quoted Here]

    Trodde det var A Little Conversation som skulle poppa popcornen.

    Status: inte ett ljud från någon i paret. Jag har fått olika svar från de personer i gruppen som jag känner vad gäller om diskussionen förts via mail: lutar åt att de gjort ett visst urval eller nåt…

  • http://trasselfia.blogspot.com/ Trassel

    Yes, A little less conversation skulle poppa popcorn. Och jag tyckte det var en bra idé så jag hängde på. Så de backar ur? Vad fånigt. Men men, inte mer än väntat, antar jag.

    Trassel’s last blog post..Nej.

  • http://trasselfia.blogspot.com Trassel

    Yes, A little less conversation skulle poppa popcorn. Och jag tyckte det var en bra idé så jag hängde på. Så de backar ur? Vad fånigt. Men men, inte mer än väntat, antar jag.

    Trassel’s last blog post..Nej.

  • http://deepedition.com/ deep.ed

    [Comment ID #44401 Will Be Quoted Here]

    Vi får se. De brukar vakna till liv framåt kvällen. Troll gillar inte ljuset vet du :)

  • http://deepedition.com deep.ed

    [Comment ID #44401 Will Be Quoted Here]

    Vi får se. De brukar vakna till liv framåt kvällen. Troll gillar inte ljuset vet du :)

  • ms

    tjugosextusen bokstäver senare…

    två präster som liksom ”munhuggs”
    en avsagd.. avhoppad
    och en sambo – make – lite irriterad

    applåderande
    av politiktiskt korrekta
    skäl

    who gives a shit
    egentligen?

    berör det ditt liv?
    du som läser bokstäverna här
    där du går på IKEA
    handlar din topp
    på H&M
    eller kalsonger

    egentligen?

    när tänker Du på.. att…?

    matriarkat – patri… *suck*
    kuk eller fitta?

    vem bryr sig?
    Bryr Du dig…?
    Gör jag det egentligen???

  • ms

    tjugosextusen bokstäver senare…

    två präster som liksom ”munhuggs”
    en avsagd.. avhoppad
    och en sambo – make – lite irriterad

    applåderande
    av politiktiskt korrekta
    skäl

    who gives a shit
    egentligen?

    berör det ditt liv?
    du som läser bokstäverna här
    där du går på IKEA
    handlar din topp
    på H&M
    eller kalsonger

    egentligen?

    när tänker Du på.. att…?

    matriarkat – patri… *suck*
    kuk eller fitta?

    vem bryr sig?
    Bryr Du dig…?
    Gör jag det egentligen???

  • http://badgirlnini.wordpress.com/ Nini

    Jag har verkligen aldrig lärt mig uppskatta poesi..

    Nini’s last blog post..Multitasking

  • http://badgirlnini.wordpress.com Nini

    Jag har verkligen aldrig lärt mig uppskatta poesi..

    Nini’s last blog post..Multitasking

  • Gertkvist

    Att ifrågasätta Den Heliga Skriften gör alltid att De Sanna Troende försöker stena kättaren.

    Och att De Sanna Troende inte behöver tillämpa vad de predikar, eller ens vanligt debattvett, är också en evig sanning.

    Bah! Intet nytt under solen, men mycket underhållande.

  • Gertkvist

    Att ifrågasätta Den Heliga Skriften gör alltid att De Sanna Troende försöker stena kättaren.

    Och att De Sanna Troende inte behöver tillämpa vad de predikar, eller ens vanligt debattvett, är också en evig sanning.

    Bah! Intet nytt under solen, men mycket underhållande.

  • http://www.scriptorium.se/andrasidan West

    Alltså… jag vet inte om jag ska skratta eller bara ruska klentroget på huvudet. Fan vad du drar till dig stollar deeped, är det nåt slags superkraft du har? :)

    West’s last blog post..Något annat

  • http://www.scriptorium.se/andrasidan West

    Alltså… jag vet inte om jag ska skratta eller bara ruska klentroget på huvudet. Fan vad du drar till dig stollar deeped, är det nåt slags superkraft du har? :)

    West’s last blog post..Något annat

  • http://karosgrogg.blogg.se/ karo

    Men allvarligt, hur har ni _tid_ med sånt här, folks? Jag har inte ens tid att läsa det!
    Vet inte om jag törs börja följa din blogg, deep.ed, det verkar vara starkt beroendeframkallande. ;-)

  • http://karosgrogg.blogg.se karo

    Men allvarligt, hur har ni _tid_ med sånt här, folks? Jag har inte ens tid att läsa det!
    Vet inte om jag törs börja följa din blogg, deep.ed, det verkar vara starkt beroendeframkallande. ;-)

  • http://www.scriptorium.se/josh Joshua_Tree

    The Trollmagn|.et indeed. ;)

    Joshua_Tree’s last blog post..Knuffar lite

  • http://www.scriptorium.se/josh Joshua_Tree

    The Trollmagn|.et indeed. ;)

    Joshua_Tree’s last blog post..Knuffar lite

  • http://alskadebeijing.blogspot.com/ Ulrika

    Okej nu får du banne mig uppdatera mig för jag fattar ingenting. Har de här personerna mejlat präster? Eller misstolkar jag inlägget? Varför i herrans namn då i så fall?

    Ulrika’s last blog post..this sucks

  • http://alskadebeijing.blogspot.com Ulrika

    Okej nu får du banne mig uppdatera mig för jag fattar ingenting. Har de här personerna mejlat präster? Eller misstolkar jag inlägget? Varför i herrans namn då i så fall?

    Ulrika’s last blog post..this sucks

  • http://deepedition.com/ deep.ed

    Ulrika. Du ska nog ta och läsa alla postningarna.

  • http://deepedition.com deep.ed

    Ulrika. Du ska nog ta och läsa alla postningarna.

  • http://alskadebeijing.blogspot.com/ Ulrika

    Ah, har legat sjuk några dagar och verkar ha missat massvis, får börja från början:)

    Ulrika’s last blog post..this sucks

  • http://alskadebeijing.blogspot.com Ulrika

    Ah, har legat sjuk några dagar och verkar ha missat massvis, får börja från början:)

    Ulrika’s last blog post..this sucks

  • Pingback: Teflonminne » Söndags-roundup v49

  • Pingback: En skev artistelit och en arg Rothstein at Deepedition